新 歴史game

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◇-何だか・・・-DER-Cさん(1/17-10:57)No.635
　┣Re:何だか・・・-謀略家さん(1/17-18:18)No.652
　┣Re:何だか・・・-Ryu備さん(1/18-09:31)No.671
　┣Re:何だか・・・-香香さん(1/18-10:30)No.672
　┃┣Re:何だか・・・-DER-Cさん(1/18-22:11)No.693
　┃┗Re:何だか・・・-YOYOKIさん(1/18-23:38)No.698
　┣噂は本当でした-奇妙丸さん(1/18-10:33)No.673
　┃┣Re:噂は本当でした-香香さん(1/18-10:45)No.674
　┃┃┗Re:噂は本当でした-将軍さん(1/18-11:21)No.675
　┃┗コーエーの言い分-TOKIさん(1/18-17:10)No.686
　┣Re:何だか・・・-SHIN8さん(1/18-22:45)No.695
　┣Re:何だか・・・-本多サドさん(1/18-23:12)No.696
　┣あはははは！！-マモルさん(1/19-00:32)No.700
　┃┗多分！-奇妙丸さん(1/19-17:14)No.723
　┃　┗そうなんか？！-マモルさん(1/19-22:44)No.745
　┃　　┗Re:そうなんか？！-奇妙丸さん(1/20-17:43)No.778
　┗↑↓この説教文自体が見苦しいのでもうレスするの止めませんか？見てて不快だ。(TO)-金さん(1/19-02:09)No.707
　　┣Re:↑↓この説教文自体が見苦しいのでもうレスするの止めませんか？見てて不快だ。(TO)-島津維新入道義弘さん(1/19-16:01)No.721
　　┃┗Re:↑↓この説教文自体が見苦しいのでもうレスするの止めませんか？見てて不快だ。(TO)-謀略家さん(1/19-17:17)No.724
　　┃　┗フレーム論争-TSU(仮名)さん(1/19-20:28)No.737
　　┃　　┗Re:フレーム論争-本多サドさん(1/19-20:53)No.741
　　┃　　　┗Re:フレーム論争-TSU(仮名)さん(1/19-21:18)No.742
　　┃　　　　┗Re:フレーム論争-本多サドさん(1/19-21:39)No.743
　　┗Re:↑↓この説教文自体が見苦しいのでもうレスするの止めませんか？見てて不快だ。(TO)-DER-Cさん(1/19-20:40)No.739
　　　┗私はただ、朝鮮の方を侮辱して欲しくなかっただけです。-島津維新入道義弘さん(1/19-22:46)No.746
　　　　┣Re:私はただ、朝鮮の方を侮辱して欲しくなかっただけです。-金さん(1/19-23:32)No.748
　　　　┣朝鮮問題-金さん(1/19-23:47)No.749
　　　　┃┗Re:朝鮮問題-馬田鹿之助さん(1/20-01:43)No.751
　　　　┃　┗Re:朝鮮問題-金さん(1/20-03:10)No.754
　　　　┃　　┣Re:朝鮮問題-マモルさん(1/20-04:14)No.755
　　　　┃　　┃┗Re:朝鮮問題-奇妙丸さん(1/20-17:38)No.776
　　　　┃　　┗下天2-奇妙丸さん(1/20-18:05)No.781
　　　　┗Re:私はただ、朝鮮の方を侮辱して欲しくなかっただけです。-Ｎａｏさん(1/20-05:16)No.760
　　　　　┗Re:私はただ、朝鮮の方を侮辱して欲しくなかっただけです。-白眉さん(1/20-17:18)No.775
　　　　　　┗Re:私はただ、朝鮮の方を侮辱して欲しくなかっただけです。-Ｎａｏさん(1/20-18:15)No.784
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635何だか・・・DER-C さん1/17-10:57

烈風伝が本当に延期になったのかどうかはまだ解らないわけですが、
ちょっと感情むき出しの書き込みが多すぎ。

見ていて気分良くないです。
後から「見苦しい文章で申し訳ない」と言い訳するなら、
最初から普通の文章で書くべき。

いつも思うけど、
高い金出してβ版を掴まされるよりは延期の方が遙かにマシだと思う。
もし予定通り発売されても、バグだらけだったら皆怒りまくるんだろうし。
「延期してももっとバグ出ししてクオリティを上げて出せ」ってね。

質に問題が合っても怒られるし、遅くなっても怒られる。
予定通り完璧に仕上げるのはプロの仕事、しかし、拙速巧遅の何れかを選ぶな
ら巧遅を私は選びますわ。
もし、烈風伝が拙遅であれば、その時こそマジに怒れば良いでしょ。

当然、私は素晴らしい出来であることを期待しますが。
後１ヶ月、ゆっくり待ちましょう。


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652Re:何だか・・・謀略家 さんE-mail 1/17-18:18
記事番号635へのコメント
>「延期してももっとバグ出ししてクオリティを上げて出せ」ってね。
>
>質に問題が合っても怒られるし、遅くなっても怒られる。
>予定通り完璧に仕上げるのはプロの仕事、しかし、拙速巧遅の何れかを選ぶな
>ら巧遅を私は選びますわ。
>もし、烈風伝が拙遅であれば、その時こそマジに怒れば良いでしょ。
>
>当然、私は素晴らしい出来であることを期待しますが。
>後１ヶ月、ゆっくり待ちましょう。
>
少し関連する話ですけど

私の職業は、ソフトウェア開発のＳＥなんですけど（オフコンの）
おっしゃる通り、品質・納期というのは、業界ではマストです。
（これを守れなければ、会社としては信頼をつかめないです。
　　また、信頼を取り戻すのはものすごく大変です。
　－＞実際どの業界でも、失敗談はよく広がり、成功談は、
　　　”あたりまえ”だからです。）
特定のユーザーを対象にしていますから．．．

私の見解では、ゲームのソフトに関してのバグというのは、
はっきりいって、万が一のレベルとしか思えないんですけど．．．
（こちらの方は、パッケージ商品であるし、
　　需要も高い訳ですから．．．）
それなんで、みなさんのバグの発見を見ていると、
”テスト本当にしてんの！”（実際、言われたことがあります。）
って言いたいです。

乱文で失礼しました。








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671Re:何だか・・・Ryu備 さん1/18-09:31
記事番号635へのコメント
DER-Cさんは No.635「何だか・・・」で書きました。
>烈風伝が本当に延期になったのかどうかはまだ解らないわけですが、
>ちょっと感情むき出しの書き込みが多すぎ。
>
>見ていて気分良くないです。
>後から「見苦しい文章で申し訳ない」と言い訳するなら、
>最初から普通の文章で書くべき。
>
すみません。たしかにちょっと丁寧に書いたほうがいいかも。

>いつも思うけど、
>高い金出してβ版を掴まされるよりは延期の方が遙かにマシだと思う。
>もし予定通り発売されても、バグだらけだったら皆怒りまくるんだろうし。
>「延期してももっとバグ出ししてクオリティを上げて出せ」ってね。
>
>質に問題が合っても怒られるし、遅くなっても怒られる。
>予定通り完璧に仕上げるのはプロの仕事、しかし、拙速巧遅の何れかを選ぶな
>ら巧遅を私は選びますわ。
>もし、烈風伝が拙遅であれば、その時こそマジに怒れば良いでしょ。
>
これはまったくそのとおり。ぼくも、「質＞スピード、発売日」派です。
ただ、まえもいいましたがもっと確実に「この日までなら大丈夫！」って日を
発売日として発表すればいいのに、とも思いますが。

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672Re:何だか・・・香香 さん1/18-10:30
記事番号635へのコメント
DER-Cさんは No.635「何だか・・・」で書きました。
>烈風伝が本当に延期になったのかどうかはまだ解らないわけですが、
>ちょっと感情むき出しの書き込みが多すぎ。

私も、少々感情に走りすぎました。暫しテキストを寝かせる等、
工夫が必要ですね(^^)
アドバイス、しかと肝に銘じまする。

>質に問題が合っても怒られるし、遅くなっても怒られる。
>予定通り完璧に仕上げるのはプロの仕事、しかし、拙速巧遅の何れかを選ぶな
>ら巧遅を私は選びますわ。
>もし、烈風伝が拙遅であれば、その時こそマジに怒れば良いでしょ。

厳し過ぎる意見かもしれませんが、私は「拙速」「巧遅」どちらも
受け入れられませんね(^^;
私は、長年海外商取引を生業として来ましたので（今は地方雑誌編集・制作
ですが）、どうしても「巧速」以外は受け入れ難く感じてしまいます。
DER　Cさまの様に、もう少し鷹揚に構える必要があるのでしょう。
しかし...。
烈風伝延期の真偽は、未だ確認が取れていないわけですけど、
若し真実であれば、やはり私は大きな失望感を抱くでしょう。
ビッグタイトルの度重なる発売日延期--しかも延期された理由は
不明瞭--は、もはや看過出来ないレベルだ！、と私は思います。
長年培ってきたユーザーとの信頼関係を破綻させかねないのではないので
しょうか。

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693Re:何だか・・・DER-C さん1/18-22:11
記事番号672へのコメント
香香さんは No.672「Re:何だか・・・」で書きました。

>ビッグタイトルの度重なる発売日延期--しかも延期された理由は
>不明瞭--は、もはや看過出来ないレベルだ！、と私は思います。

ビッグタイトルの発売延期ですか？
結構頻繁にあり得ることだと思うんですが。

少なくとも国内有名ＲＰＧシリーズは殆どが延期の常習犯だと思います。
だからといって延期を許すわけでは無いんですが、しかしたかだか２ヶ月の延期です
からねぇ・・・。

ま、偉そうなことを言ってますが、
しかし、これで出来がへっぽこなら当然躊躇はしません（感情論は吐かないけど）


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698Re:何だか・・・YOYOKI さん1/18-23:38
記事番号672へのコメント
>しかし...。
>烈風伝延期の真偽は、未だ確認が取れていないわけですけど、
>若し真実であれば、やはり私は大きな失望感を抱くでしょう。
>ビッグタイトルの度重なる発売日延期--しかも延期された理由は
>不明瞭--は、もはや看過出来ないレベルだ！、と私は思います。
>長年培ってきたユーザーとの信頼関係を破綻させかねないのではないので
>しょうか。

ゲームの発売日延期ってのは昔から他の会社でも、よくあった事なんですけどね。
ただ、光栄は、雑誌発表から、製品発売までが短く、そしてスケジュール
どうり発売される、優良会社だったんですけどねえ。以前は。

最近は、そうでもなくなってきたのですが、他社とくらべて、現在も劣ると
いうこともないかなあ、と。

期待してないゲームなら、「ふーん、延期ね。あっそ。」って感じでしょうが、
期待しているからこそ、ガッカリしたり、怒ったりするんでしょうね。

そういうわけで、皆、期待している光栄のゲーム。

なるべく早いリリースを祈るしかありませんね。

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673噂は本当でした奇妙丸 さんE-mail URL1/18-10:33
記事番号635へのコメント
DER-Cさんは No.635「何だか・・・」で書きました。

>烈風伝が本当に延期になったのかどうかはまだ解らないわけですが、

さっきコーエーのHP覗いてきましたが発売日は2/19に変更になったようです

>当然、私は素晴らしい出来であることを期待しますが。

そうですね。中止になったわけじゃないし、決定したのはしょうがないです
気長に待ちましょう(^_^)

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674Re:噂は本当でした香香 さん1/18-10:45
記事番号673へのコメント
奇妙丸さんは No.673「噂は本当でした」で書きました。
>さっきコーエーのHP覗いてきましたが発売日は2/19に変更になったようです
>
>>当然、私は素晴らしい出来であることを期待しますが。
>
>そうですね。中止になったわけじゃないし、決定したのはしょうがないです
>気長に待ちましょう(^_^)

あ、本当ですね（^^;上の記事書いているうちに～～(^^;;;;
こうなった以上、期待に胸を膨らませつつ、待つしか御座いませぬな(^^)

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675Re:噂は本当でした将軍 さんE-mail URL1/18-11:21
記事番号674へのコメント
香香さんは No.674「Re:噂は本当でした」で書きました。
>奇妙丸さんは No.673「噂は本当でした」で書きました。
>>さっきコーエーのHP覗いてきましたが発売日は2/19に変更になったようです
>>
>>>当然、私は素晴らしい出来であることを期待しますが。
>>
うん、シナリオをもそっと増やして欲しい・・・
しかしとてもむかつく
２０日ぐらい延期になっている

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686コーエーの言い分TOKI さんE-mail 1/18-17:10
記事番号673へのコメント
>さっきコーエーのHP覗いてきましたが発売日は2/19に変更になったようです

私にはメールが来ました。
コーエーの言うには、
「当初１／２９発売でご案内しておりましたが、より高い完成度を
目指すため、発売日を２／１９に変更いたしました。お待ちいた
だいていますお客様にはご迷惑をおかけいたします」
だそうです。より高い完成度・・・・・

>>当然、私は素晴らしい出来であることを期待しますが。
>
>そうですね。中止になったわけじゃないし、決定したのはしょうがないです
>気長に待ちましょう(^_^)

そうするしかないのか・・・・・これで出来悪かったら遠州で一揆起こしますよ。いや、ほんと。

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695Re:何だか・・・SHIN8 さんE-mail 1/18-22:45
記事番号635へのコメント
嗚呼、これじゃ「延び長の野望」。

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696Re:何だか・・・本多サド さんE-mail 1/18-23:12
記事番号635へのコメント
少なくとも２月１４日以前にしてくれるという配慮が欲しかったですな
「バレンタイン？それどころじゃねーんだよ。」と胸をはって言えるためにも。
それにしても１２月２３日発売の「チンギスハーンＰＵＫ」はタイムリーでした
な。
イヴの暇つぶしもラクショーでしたよ。
コーエーももうちょっと社会的影響というものに配慮してほしいもんだ。

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700あはははは！！マモル さんE-mail URL1/19-00:32
記事番号635へのコメント
流石に老舗光栄…いや、コーエーですなぁ！

これだけ人気があると何がなんでも欲しくなる！！
かみさん質に入れてでもよぉ！（アデ中略ス中○）

みんな期待してるってことで…良いんじゃないんですかね。

それにしても楽しみ！！
このためにＰＣを新しくしたんだからさ！！

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723多分！奇妙丸 さんE-mail URL1/19-17:14
記事番号700へのコメント
どもども

>みんな期待してるってことで…良いんじゃないんですかね。

この下のほうのツリーに「クリア後も遊びたい」みたいな投稿があるぢゃないです
か・・
もしかしてそれが原因で発売日伸びちゃったのかも（爆）
もしそうならコーエー流石です！

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745そうなんか？！マモル さんE-mail URL1/19-22:44
記事番号723へのコメント
奇妙丸さんは No.723「多分！」で書きました。

>この下のほうのツリーに「クリア後も遊びたい」みたいな投稿があるぢゃないです
>か・・
>もしかしてそれが原因で発売日伸びちゃったのかも（爆）
>もしそうならコーエー流石です！

マモルで御座る！！

そうなのか？！

それも怖いなぁ。
もしかして、蒼き４を持ってたら…烈風伝特別版が出来る！とか？

感情を考慮してあの海の達人は武力100だな。

そう言えば今回も暗殺ってあるのかな。また…隆信は謀略が低いのになぜ暗殺があるの？
なんて聞かれそうや…

だったら謀略値を上げてくだしゃい！！コーエー様ぁぁぁ！！

むぉ！久しぶりに蹴鞠じゃのう。＞奇妙殿

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778Re:そうなんか？！奇妙丸 さんE-mail URL1/20-17:43
記事番号745へのコメント
>感情を考慮してあの海の達人は武力100だな。

わり・・・あの人って誰？カイオウ？(爆)

>そう言えば今回も暗殺ってあるのかな。また…隆信は謀略が低いのになぜ暗殺があるの？
>なんて聞かれそうや…
>
>だったら謀略値を上げてくだしゃい！！コーエー様ぁぁぁ！！

隆信って龍造寺のおっちゃんすよねえ・・・
「暗殺」は無かったけど・・＜将星では
忍者技能があれば暗殺は成功しやすいけど・・・
熊に忍者ねえ・・＜ださ！

本日コーエー様に
「烈風伝では信忠君の再評価を！」
みたいなメール出しました・・・
さー吉と出るか凶と出るか・・それとも無視されるか・・

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707↑↓この説教文自体が見苦しいのでもうレスするの止めませんか？見てて不快だ。(TO)金 さん1/19-02:09
記事番号635へのコメント
全文略

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721Re:↑↓この説教文自体が見苦しいのでもうレスするの止めませんか？見てて不快だ。(TO)島津維新入道義弘 さんE-mail 1/19-16:01
記事番号707へのコメント
金さんは No.707「↑↓この説教文自体が見苦しいのでもうレスするの止めません
か？見てて不快だ。(TO)」で書きました。
>全文略

まずは先日の発言について不快な思いをされた方にお詫びを申し上げます。今後も
宜しくお願い致します。こんな事はない様に努めて参ります。

私もコーエーさんに罵声を浴びせてしまった身でありながらこんなことを言える柄
ではありません。
しかし
金さんの発言は私から見れば、日韓問題での偏った歴史認識のせいで皆さんに不快
な気持ちをさせました。
それにもかかわらず、この発言はちと虫がよすぎです。
ここの掲示板は、皆さんモラルが良く気持ちの良い掲示板なのに、
突如あなたのような言いたい放題の人間によってひどい状況になってしまいまし
た。
私はこのHPに来て1年以上経ちますがあなたのような人を見るのははじめてです。
それにはじめて嫌な思いもしました。
私はここに以前から来ているだけですので偉そうな事は言えませんが、
あなたの発言を目にするのは嫌です。私だけではないと思います。
あなたに発言をして欲しくないです。
まず、あなたが否を詫びるべきだと思います。
歴史SLGの内容にかけ離れてしまった発言にて申し訳ございません。
ただ私はこの掲示板に気持ちの良い状態であって欲しいだけです。








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724Re:↑↓この説教文自体が見苦しいのでもうレスするの止めませんか？見てて不快だ。(TO)謀略家 さんE-mail 1/19-17:17
記事番号721へのコメント

>あなたに発言をして欲しくないです。
>まず、あなたが否を詫びるべきだと思います。
>歴史SLGの内容にかけ離れてしまった発言にて申し訳ございません。
>ただ私はこの掲示板に気持ちの良い状態であって欲しいだけです。

まあ金さんは、№７１１で自分の否を認めてると思いますので
この先、発言に気をつけてもらえれば、いいかなと思います。

ＰＳ
えらそーなこといってすいません。

ただ、この提示版は歴史ＳＬＧについて、いろいろ意見があって
楽しいので、発言者が減ってほしくないので．．．

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737フレーム論争TSU(仮名) さんE-mail 1/19-20:28
記事番号724へのコメント
謀略家さんは No.724「Re:↑↓この説教文自体が見苦しいのでもうレスするの止め
ませんか？見てて不快だ。(TO)」で書きました。
>
>>あなたに発言をして欲しくないです。
>>まず、あなたが否を詫びるべきだと思います。
>>歴史SLGの内容にかけ離れてしまった発言にて申し訳ございません。
>>ただ私はこの掲示板に気持ちの良い状態であって欲しいだけです。
>
>まあ金さんは、№７１１で自分の否を認めてると思いますので
>この先、発言に気をつけてもらえれば、いいかなと思います。
>
>ＰＳ
>えらそーなこといってすいません。
>
>ただ、この提示版は歴史ＳＬＧについて、いろいろ意見があって
>楽しいので、発言者が減ってほしくないので．．．

どうやら一連の論争も落ち着いてきたみたいですね。ほっとしました。
どちらの言い分もそれなりに理はあると思うし、悪意があるとも思えなかったので
静観してましたけど、私の言いたいのはもっと落ち着いて挑発するような言葉使い
は控えようってことだけですね。感情的になって言い合うのでは周りの気分を害す
るだけですから。

ただちょっと気になったのは「あなたには発言してほしくない」という言い回しで
すね。ここは開かれた場所ですから発言内容についてあれこれ言うのはともかく、
発言することそのものを封じようとする（ような言い回し）はちょっとまずいと
思います。この点では謀略家さんの意見が妥当だと思います。

で、肝心の発売日延期にかんしてですが、しょうがないなあ。納期はなるべく
守ってほしいなあ。まあちょっとくらいなら待つからいい物をつくってね。
てところです。

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741Re:フレーム論争本多サド さんE-mail 1/19-20:53
記事番号737へのコメント
TSU(仮名)さんは No.737「フレーム論争」で書きました。

>ただちょっと気になったのは「あなたには発言してほしくない」という言い回しで
>すね。ここは開かれた場所ですから発言内容についてあれこれ言うのはともかく、
>発言することそのものを封じようとする（ような言い回し）はちょっとまずいと
>思います。この点では謀略家さんの意見が妥当だと思います。

しかし「この説教文自体が見苦しいのでもうレスするの止めませんか？見てて不快だ
。」という見出しで「発言することそのものを封じようとする（ような言い回し）」
を最初に使用したのは「金さん」ではないでしょうか？
そもそもこの「金さん」の投稿自体、「DER-C」さんに対する「日韓問題」について
の遺恨、という文脈を了解していないと全く意味不明のものです。
とっととゲームの話をしたい、という点では「TSU(仮名)」さんも私と同じ考えと思
いますが、足して２で割る、というか、ケンカ両成敗的な解決はかなり政治的な収拾
方法ではないでしょうか？
そういうわけで「島津維新入道義弘」さんの主張は、混乱に拍車をかけるきらいはあ
るものの、（＊＊につける薬はない）概ね正当なものと考えます。

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742Re:フレーム論争TSU(仮名) さんE-mail 1/19-21:18
記事番号741へのコメント
本多サドさんは No.741「Re:フレーム論争」で書きました。
>TSU(仮名)さんは No.737「フレーム論争」で書きました。
>
>>ただちょっと気になったのは「あなたには発言してほしくない」という言い回しで
>>すね。ここは開かれた場所ですから発言内容についてあれこれ言うのはともかく、
>>発言することそのものを封じようとする（ような言い回し）はちょっとまずいと
>>思います。この点では謀略家さんの意見が妥当だと思います。
>
>しかし「この説教文自体が見苦しいのでもうレスするの止めませんか？見てて不快だ
>。」という見出しで「発言することそのものを封じようとする（ような言い回し）」
>を最初に使用したのは「金さん」ではないでしょうか？
>そもそもこの「金さん」の投稿自体、「DER-C」さんに対する「日韓問題」について
>の遺恨、という文脈を了解していないと全く意味不明のものです。
>とっととゲームの話をしたい、という点では「TSU(仮名)」さんも私と同じ考えと思
>いますが、足して２で割る、というか、ケンカ両成敗的な解決はかなり政治的な収拾
>方法ではないでしょうか？
>そういうわけで「島津維新入道義弘」さんの主張は、混乱に拍車をかけるきらいはあ
>るものの、（＊＊につける薬はない）概ね正当なものと考えます。

私は「日韓問題」については専門家でもないし、どちらが正当かという点では判断でき
ないので、なるべく好意的に見て遺恨とかそういう判断をしませんでした。（個人的には
日韓問題については金さんに偏った見方があるとは思いますけど）ですからそういう文脈で
金さんがこのツリーに発言したとは見ませんでした（例えそういう文脈で金さんがしたと
してもあえて切り離して考えます。そういう判断をすると憶測がまじりますから）

で、このツリーに関する金さんの意見をみるかぎり「発言するな」ではなく、この話題に
ついてうち切りませんかという提案に思えたので触れなかっただけで喧嘩両成敗的な見方
とは考えてもみませんでした。でそれに対する返しが「発言してほしくない」では、金さん
の発言内容でなく金さんの人格全体を否定してるように見えたので「まずいんじゃないか」と
思った次第です。

誤解のないよう触れておきますが私は金さんの肩を持つつもりも政治的判断をしようとする
つもりも一切ありません。良心に従って思うところをなるべく刺激しないよう述べたつもり
です。言葉足らずはごめんなさい。

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743Re:フレーム論争本多サド さんE-mail 1/19-21:39
記事番号742へのコメント
こちらこそご丁寧にどうも。
あなたの意図は了解しました、というか了解していたつもりです。
その点で私の投稿こそ「政治的」だったかもしれません。

蛇足ですが、私も（？）一介のゲーム好きですから「日韓問題」のような「高尚」な話題にはつ
いていけません。
同じ暇つぶしなら「三国志Ⅵ」（愚作！）やってた方がまだマシだな～。

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739Re:↑↓この説教文自体が見苦しいのでもうレスするの止めませんか？見てて不快だ。(TO)DER-C さん1/19-20:40
記事番号707へのコメント
金さんは No.707「↑↓この説教文自体が見苦しいのでもうレスするの止めま
せんか？見てて不快だ。(TO)」で書きました。
>全文略

ま、これ程感情的に返ってくるとは思いませんでしたので、
こちらにも非があるということなのでしょう。

それについては素直に謝らせて頂きます。
またこれ以上場を荒らすのは好きではありませんので、以後このツリーに関し
て干渉はしません。

ただ、朝鮮の歴史の見解に関してはやはり疑問が残ります。
もう一つ、如何なる場合で有れ個人に対し雑言を並べるのは、明らかにルール
違反ですので。

忠告と攻撃は違うのです。





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746私はただ、朝鮮の方を侮辱して欲しくなかっただけです。島津維新入道義弘 さんE-mail 1/19-22:46
記事番号739へのコメント
DER-Cさんは No.739「Re:↑↓この説教文自体が見苦しいのでもうレスするの止めま
せんか？見てて不快だ。(TO)」で書きました。
>金さんは No.707「↑↓この説教文自体が見苦しいのでもうレスするの止めま
>せんか？見てて不快だ。(TO)」で書きました。
>>全文略
>
>ま、これ程感情的に返ってくるとは思いませんでしたので、
>こちらにも非があるということなのでしょう。
>
>それについては素直に謝らせて頂きます。
>またこれ以上場を荒らすのは好きではありませんので、以後このツリーに関し
>て干渉はしません。
>
>ただ、朝鮮の歴史の見解に関してはやはり疑問が残ります。
>もう一つ、如何なる場合で有れ個人に対し雑言を並べるのは、明らかにルール
>違反ですので。
>
>忠告と攻撃は違うのです。
>
>
>
>
>
この発言で私は最後にしますが、私は金さんに朝鮮の方を侮辱されたと思い、あそこ
まで噛み付いたのです。私には朝鮮系の親友がおりますし、彼を、胸を張って親友と
世間に言う為にはあの意見を許せなかっただけです。
これについては、もう言いませんが、あのような批判を今後無い様にして頂きたいで
す。
歴史SLGでの暴言、お見苦しい点多々ありましたので、この場を御借り致しまして
誤らせて頂きます。御騒がせして申し訳ありません。
これで沈静化すると思います。ただ、再度申しますが、朝鮮に限らず島国根性的な発
言は止めて下さい。
21世紀にむけて 皆が正しく歴史認識をし、新しい歴史を築いていけるように幸いで
す。

トップに戻る
748Re:私はただ、朝鮮の方を侮辱して欲しくなかっただけです。金 さん1/19-23:32
記事番号746へのコメント
>この発言で私は最後にしますが、私は金さんに朝鮮の方を侮辱されたと思い、あそこ
>まで噛み付いたのです。私には朝鮮系の親友がおりますし、彼を、胸を張って親友と
>世間に言う為にはあの意見を許せなかっただけです。
>これについては、もう言いませんが、あのような批判を今後無い様にして頂きたいで
>す。
>歴史SLGでの暴言、お見苦しい点多々ありましたので、この場を御借り致しまして
>誤らせて頂きます。御騒がせして申し訳ありません。
>これで沈静化すると思います。ただ、再度申しますが、朝鮮に限らず島国根性的な発
>言は止めて下さい。
>21世紀にむけて 皆が正しく歴史認識をし、新しい歴史を築いていけるように幸いで
>す。

朝鮮問題についていいたいことはわかりました。
貴方の場合、朝鮮人の友人がいるから私を憎たらしいかと思うのでしょうけど、
朝鮮人が未だに反日感情むき出しなのは事実です。

あの時代の背景を考えてみてください。
私が朝鮮人に対してよく思わないのは、朝鮮人が反日だからです。

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749朝鮮問題金 さん1/19-23:47
記事番号746へのコメント
なんかレスつけるの止めませんかといって私が言うのは何ですが、
朝鮮問題うんぬんを持ち出されましたが、発言するなと言われて
発言しなければ、それは日本人が朝鮮人に屈している日本政府みたいで
いやなのでいわせてもらうと、あなた達の方が歴史を知らないのでは？

日本が朝鮮人に何をしたって言うの？
準軍慰安婦なんて日本人にもいたし朝鮮人に限ったひどい話じゃないですよ。
戦死者はほとんどが日本人で、あの大戦で一番死んだのが日本人です。
それに当時の世界情勢からして朝鮮と日本はうまくやっていたはずです。
朝鮮人の中にも日本植民地時代をなつかしく思う人がいるそうです、
ですが、そのようなことを言うと朝鮮では生きていけないんだそうですよ。
あそこの教育はとにかく反日で、あることないことを言って、日本を敵視させる
ようにしたのです。

あの時代は帝国主義の時代であって、日本がもし朝鮮を植民地としなかったなら、
ロシアか他の国の植民地になってひどい情勢だったでしょう。
現に同じ植民地だった台湾では親日じゃないですか。
私は朝鮮の人たちに言いたいのは、なんでもかんでも日本にけちをつけたり
圧力をかけたりせずに、あの時代の悪かったことだけを伝えて国民を洗脳するのは
止めてほしいと言うことです。
あの大戦から半世紀以上たったのだから日本も韓国もうまくやっていけたら
それでいいと思っています。


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751Re:朝鮮問題馬田鹿之助 さん1/20-01:43
記事番号749へのコメント
金さんは No.749「朝鮮問題」で書きました。
>なんかレスつけるの止めませんかといって私が言うのは何ですが、
>朝鮮問題うんぬんを持ち出されましたが、発言するなと言われて
>発言しなければ、それは日本人が朝鮮人に屈している日本政府みたいで
>いやなのでいわせてもらうと、あなた達の方が歴史を知らないのでは？
>
>日本が朝鮮人に何をしたって言うの？
>準軍慰安婦なんて日本人にもいたし朝鮮人に限ったひどい話じゃないですよ。
>戦死者はほとんどが日本人で、あの大戦で一番死んだのが日本人です。
>
>(以下、省略させていただきます）

太平洋戦争における日本人の戦死者は約２２０万人です。
それに対して、対戦国である米国、英国、豪州、アジア諸国の死者は数千万人
だったと思います。
数千万人の国別の内訳は知りませんが、一番死んだのが日本人であるとは断言
できないと思います。（少なくとも、日本人は数千万の人を殺したという事は
言えると思いますが）

歴史学というのは、数学のように方程式を解けば必ず正しい答えが導かれると
いう物ではないと思いますし、生身の人間が歴史を作ってきたわけですから、
まだ当事者が存命しているような近い歴史の場合は、マクロな視点だけではなく、
ミクロな視点に立った配慮も必要ではないかと思います。（仮に戦争に正義が
存在したとしても、その戦争で親が死んだ子供には、相手の国をうらむ道理が
あると思います。）

それと、金さんは「あなた達の方が歴史を知らないのでは？」と仰っていますが、
当時の戦争の資料についてどの程度調べましたか?
戦争についてより正確に知ろうと思うなら、自国の資料だけでなく、相手国や
中立国の資料についても当たらねばいけないと思います。
もし、日本で出版されている日本語の資料しか見ていないのなら、他人を無知と
言うのは如何なものかと思います。


以上、偉そうな事を言ってしまいましたが、インターネット上の世界ではお互いの
顔が見えないわけですから、現実世界以上にお互いを尊重し合わないといけないと
思います。
些細な言い争いから潰れていった多くの掲示板を見てきましたので、老婆心ながら
書き込ませていただきました。

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754Re:朝鮮問題金 さん1/20-03:10
記事番号751へのコメント
＞（少なくとも、日本人は数千万の人を殺したという事は言えると思いますが）

日本人が数千万を殺したというデマを流すのは止めてください
中国の死者は主に内乱が原因ですよ。
アメリカ人の戦死者のほとんどが軍人で、日本人は一般人まで死にましたからね。
その戦死者の数は、日本の戦死者であって原爆や空爆で死んだ一般人は含まれては
ないでしょう？もっと多くなるはずです。




>些細な言い争いから潰れていった多くの掲示板を見てきましたので、老婆心ながら
>書き込ませていただきました。

すみません。本題とはずれるのでこの話題についてはもう語りませんが、
私のせいでこの掲示板がめちゃくちゃになったとかさんざん言われていますが、
私もこの掲示板のファンとして潰れてほしくないのでもう書き込まないことにします。

書き込まないつもりでしたが、あまりに横やりが多くて言わなきゃいけない状態だったの
で・・。

結局私が言いたかったのは、朝鮮出兵をゲームに入れるのに何の問題があるのか
聞きたかっただけなのです。
何も日本で発売するソフトを反日感情むき出しの朝鮮人に配慮する必要
はないということです。

さらに言わせてもらうと向こうの国では、秀吉を極悪人として日本人を蔑視
している表現の本が平気で発売されており、日本は朝鮮征伐のおもしろいところを
伝えということがいけなくなっていることの方が、問題だと思うのですよ。
あまりにも日本人が弱腰すぎると思いませんか？
こんな愛国心のない国民にされてしまっては、北朝鮮が攻めてきても日本人は
なんにも抵抗できずに降伏するしかないでしょうね。

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755Re:朝鮮問題マモル さんE-mail URL1/20-04:14
記事番号754へのコメント
んむ！マモルで御座る！

金さんは No.754「Re:朝鮮問題」で書きました。
近代史（知らん）や考え方は略。

>結局私が言いたかったのは、朝鮮出兵をゲームに入れるのに何の問題があるのか
>聞きたかっただけなのです。
ま、『信長の野望』であって『秀吉の野望』ではないからでしょうな。
『秀吉の野望』なら世界戦略（んー…天竺までか…）を念頭に置いたゲーム作りするかもしれない
が、信長の～である以上世界戦略は関係ないでしょう。
信長天下統一ってもんを誰がどう考えようと勝手だが、秀吉のように明まで攻める！とは信長も
言ってないんだし。（日本を出るなんて一言も言ってない）
作るとすれば…文化を考慮した作りにせねば、日本軍が簡単に高麗、明を攻め潰せるなんてクソ
ゲーになるじゃろう。かと言って…文化があると日本は確実に勝てぬがの。
なんせ…考え方の違いが清正、小西ら日本軍に多大なダメージを与えたのじゃから。（税の徴収＝
食料確保も日本流でやったが…駄目～♪逃亡官人を放っておいたら各地で義勇軍になる～♪）

他人の思想やあの国の現状に興味なし。で略。

>日本は朝鮮征伐のおもしろいところを
>伝えということがいけなくなっていることの方が、問題だと思うのですよ。
秀吉の朝鮮侵略って面白いのですかの？
儂は田尻鑑種の高麗日記、慶念の朝鮮日々記、清正の高麗御陣立、黒田家譜、直茂公譜、直茂公譜
考補…とにかく結構読んだ方だが…これほど（日本、朝鮮共に）悲壮で痛みが心に残る戦は戦国で
は珍しいと思ったもんだが…他の方はどうなんじゃろう。

まだもめるならメール交換でもしなされ。ここはゲームの情報交換の場所じゃ。
現代の社会問題云々を争うに在らず。

ほっほっほ…良いぞ良いぞ（ってキャラ変わってるぞ…マモル！！）

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776Re:朝鮮問題奇妙丸 さんE-mail URL1/20-17:38
記事番号755へのコメント
前略,マモル殿

>ほっほっほ…良いぞ良いぞ（ってキャラ変わってるぞ…マモル！！）

君のキャラ丸だしっす(^_^)＜しゃしゃしゃ♪

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781下天2奇妙丸 さんE-mail URL1/20-18:05
記事番号754へのコメント
もういいかげんにして下さいよ・・・・
お腹いっぱいっす(T_T)

意見がぶつかるのは仕方ないんやけど、御互いどっかで譲歩しなきゃ・・
メールで意見交換したら？みぐるしいっす

最初、烈風伝の発売が延びて、みんながのたうちまわってるときに
金さんのわけわかんないレスから始まったんでしょ？
朝鮮どうこうは関係無いやん

頼むし歴史SLGから関係ない投稿は遠慮して欲しいです。

それから、問題がでか過ぎるってのもありますね・・・
はっきり言って国際的に解決してない問題＜個人的には別ですが・・・
をゲームの掲示板で論争してもね・・・問題提起ぐらいならいいですが・・
金さんのメールさえわかっていればこんな事かきたあないんやけどね・・
何処かで無料メールアカウント取得して、それから好きな事を言うべきでしょう
でないと「掲示板荒らし」と見られても仕方ないですぜ・・

と小言はおいといて・・

朝鮮出兵をゲームに居れる云々より、日本の戦国時代を世界史的に見たゲームがしたいですな
ホクショーの下天2は・・惜しいんだけどね・・PS版ですが・・
WIN版で復活って話は無いんでしょうか？




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760Re:私はただ、朝鮮の方を侮辱して欲しくなかっただけです。Ｎａｏ さんE-mail 1/20-05:16
記事番号746へのコメント
島津維新入道義弘さんは No.746「私はただ、朝鮮の方を侮辱して欲しくなかっただけで
す。」で書きました。

>ただ、再度申しますが、朝鮮に限らず島国根性的な発言は止めて下さい。
>21世紀にむけて 皆が正しく歴史認識をし、新しい歴史を築いていけるように幸いで
>す。

島国根性って何でしょう？
自分の国を愛すると言う当たり前の感情を否定し、自国の国歌、国旗にも誇りを持たない国
民って、私に言わせれば滑稽です。
話は朝鮮ではなく中国になってしまいますが、先日他界した私の祖父は、日中戦争に陸軍中尉
として参戦し、南京にも行きました。祖父の話だと、一連の南京の事に関する報道にしても従
軍慰安婦にしても、”そんなことは考えられない”と言っていました。
祖父の当時の写真のうちの一つに、現地でそこの子供を抱いてその子の家族と共に写っている
写真がありますが、その光景からはとてもじゃないけどマスコミで報道されているようなこと
は想像できません。
事実、戦後の裁判で祖父が助かったのも、現地の方々が罪を否定してくれたからです。当時、
戦争で日本軍が酷い事をしたと言うことが事実であるならばそれは当然そのように裁かれるべ
きですが、そうすると私の父は戦後生まれですから、私も父も存在し得なかった事になり、そ
の手の報道がされる度に私は自分が存在してはならない人間だと言われているような気がして
大変不快です。
さらに従軍慰安婦の件について言わせてもらえば、民間の売春組織はたしかにあったそうです
が、上からの命令で、売春はしないようにと言われていたようですし、部下にもそう命令した
そうです。民間ならベトナムだってそうだったわけで、例えば５０年前遊んだ歌舞伎町のお
ねぇちゃんに慰謝料払えって言われたら怒るでしょ？

話が多少ズレて来たので話を元に戻しますが、結局何が言いたいかと言うと歴史っていろいろ
な解釈があるし、いろいろな立場があって、当然、都合のいい様にねじまげる人もいるわけ
で、そのいろいろな立場に立ってみたくてみんな歴史ＳＬＧをやる訳ですよねぇ？　曹操が徐
州の多くの人民を殺したとされているから三国志は禁止ですって言う理論ってメチャメチャで
しょ？　みんな知ってる訳ですよ。ただ、話が比較的最近だってだけで。
正しい歴史認識って言うのも、魏の正当性と蜀の正当性どっちが正しいかなんて時代によって
違う。歴史の事実らしきものがわかったところで事実とは言いきれない。
ですから、前半述べたのはあくまでも私の立場からの考えだし、金さんは金さんなりの立場で
の発言だろうし、皆それぞれある訳で誰が正しいわけではない。いろいろな歴史の解釈を知っ
ておく必要はあるし、当然それを完全否定をしてはいけない。でも、少なくても金さんはそれ
を知っていたと思います。謝りたがっている日本のマスコミの声は耳をふさいでも入ってきま
すから。私は金さんの勇気ある発言に拍手を送りたいです。

私の始めての発言がＳＬＧとは関係の無いことになるとは思っても見ませんでした。新参者が
長々と下手な文章、申し訳ありませんでした。でも、どうしても言いたかったものですから。
今度は歴史ＳＬＧの話題で参加させていただきます。烈風伝楽しみです。
尚、発言には気を使ったつもりですが、話題自体が敏感な話題ですので失礼なこともあったか
もしれません。そのようなことがあったら私のメールの方に私的にお叱りをちょうだいしたい
と思います。

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775Re:私はただ、朝鮮の方を侮辱して欲しくなかっただけです。白眉 さん1/20-17:18
記事番号760へのコメント
Ｎａｏさんは No.760「Re:私はただ、朝鮮の方を侮辱して欲しくなかっただけです。」で書き
ました。
>島津維新入道義弘さんは No.746「私はただ、朝鮮の方を侮辱して欲しくなかっただけで
>す。」で書きました。
>
>>ただ、再度申しますが、朝鮮に限らず島国根性的な発言は止めて下さい。
>>21世紀にむけて 皆が正しく歴史認識をし、新しい歴史を築いていけるように幸いで
>>す。
>
>島国根性って何でしょう？
>自分の国を愛すると言う当たり前の感情を否定し、自国の国歌、国旗にも誇りを持たない国
>民って、私に言わせれば滑稽です。


あのー、島津維新入道義弘さんは、他国民を侮辱することは日本人として恥ずかしい、
というようなことがおっしゃりたいんだと思うんですけど。
他国民を侮辱することは、結局自国を辱める結果になりはしませんか？
それに、他の国々への配慮が欠けている＝周りが見えていない、と言う意味において、
そういう行為を「島国根性」と呼ぶことは、言葉の意味からしても間違っているとは
思えませんが。

私はむしろ、島津さんの発言の中に日本人としての誇りを見ましたけどね。

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784Re:私はただ、朝鮮の方を侮辱して欲しくなかっただけです。Ｎａｏ さんE-mail 1/20-18:15
記事番号775へのコメント
白眉さんは No.775「Re:私はただ、朝鮮の方を侮辱して欲しくなかっただけです。」で書きました。
>あのー、島津維新入道義弘さんは、他国民を侮辱することは日本人として恥ずかしい、
>というようなことがおっしゃりたいんだと思うんですけど。
>他国民を侮辱することは、結局自国を辱める結果になりはしませんか？
>それに、他の国々への配慮が欠けている＝周りが見えていない、と言う意味において、
>そういう行為を「島国根性」と呼ぶことは、言葉の意味からしても間違っているとは
>思えませんが。
>
>私はむしろ、島津さんの発言の中に日本人としての誇りを見ましたけどね。

いやいや、私は何も他国民を侮辱する気はありませんし、侮辱するならそれは間違っているとも思いま
す。
金さんが侮辱しているつもりがあるのかどうかは知りませんが、金さんのように言いたくなる気持ちもよ
くわかります。
うーん、
もうここではやめましょう。
私にメールください。